呆萌部落      队长

对手之反傻联盟VS呆萌部落第二期辩论赛

随着社会的发展,国家人口老龄化加重,越来越多的家庭呈现出4<2<1模式,本次辩论赛讨论关于养老的话题,老了谁来养?

本期辩题:当我们的父母老了,是送往养老院生活还是同自己生活?

真人888游戏平台,正方:送往养老院     参赛分队:呆萌部落      队长:33呆萌的云云

反方:居家养老好     参赛分队:维和狼族      队长:1维和笨蛋

本期大会主席:11呆萌的傻白羊

时间:1月8日 20:30-21:45

正反方立论(指定一名辩手或者队长)(共2分钟,各自1分钟,可提前备好)

33呆萌很高兴与维和狼族进行本群的第二次辩论,我方的观点是住养老院好。现在就本观点立论陈词。

第一,在现在的家庭状况是421的家庭结构之下,养老院为老人的养老提供了一个环境,在这里可以自理的老人有同龄的人可以陪伴,不能自理的老人有专业的医护人员可以护理。

第二,养老院的发展模式也在发展,与其住在一个配套设施不完备的小区不如住在一个配套设施齐全的养老院。

第三,在入住养老院的资金的问题,可以用以房养医的方式解决。

1维和各位书友大家好,我是反方队长,我方认为居家养老好。理由如下:

第一、情感需求:孝道历来是中华传统美德,居家养老可以满足老人的情感需求,我们的父母辛苦操劳了一辈子,到了晚年,该和儿孙呆在一起,享受天伦之乐。

第二、节约成本:省掉一些如住房、看护费、生活必需品的支出,减少不必要的支出。

第三、家有一老如有一宝,老年人居家利于家庭和谐,可以传授生活经验,而经验非朝夕可以获得。同时帮助我们教育下一代,身教胜于言教,比如我们父辈身上的勤俭节约,而我们过于沉溺于现在文明附带的电子科技也是一个对比,以及家庭矛盾的处理,弥补我们生活经验的不足。

第四、身心自由的需要,去了养老院势必要遵守很多规章制度,不能做这个,不许碰那个,束缚着老人们。另外群居生活也很难保障个人隐私(养老院至少两人一个宿舍),比如有人睡觉说梦话等之类的被人说笑总不太好。养老院膳食搭配也很难照顾到每个人的口味,而居家就可以根据自己口味烹饪。

补充环节(双方队员结合立论补充、完善己方观点,表述完整,共6分钟,各自3分钟,可提前备好,补充完毕,队长报告,正方先发言)

1呆萌我方还认为送老人去养老院理由有以下四点:

中国老龄化问题日益严重,截止2015年,我国60岁以上人口已接近两亿,空巢老人达半。据测到2030年,空巢老人的比例将高达90%。在这样的背景下,传统家庭养老极不具备周到性,而养老院养老的模式正在逐步被接受和发展。数据分析,这种现象已经是一种必然现象。

第一:从社会的角度来讲,现代生活的高节奏和使老人身体生理功能逐渐衰退,亚健康和慢性病比例飞速增长,对他人帮助的依赖性越来越高,对养老服务的需求日益迫切且呈现多元化的趋势。其次,由于社会竞争的激烈和巨大的压力,众多年轻人极难有能力和精力满足老人的多元化需求,使老人生理和心理不能得到充分的保障,而养老院能缓解这种压力,以专业的服务满足老人的需求,使社会持续发展而不会被阻碍和停滞。

第二:从老人的角度来讲,老人的观念有了巨大的改变,越来越多的老人选择进养老院,越来越注重身体健康、文化娱乐,他们更希望能有自己的生活,而不仅仅是子女的供养。

第三:从儿女的角度来讲,年轻人要有家庭的整体观念,要兼顾自身,老人,和自己儿女各代人之间的利益平衡,实现家庭和谐,不能单顾一方而断了整个家庭的平衡。

第四:从发展的角度来讲,2015两会提案:大力扶持我国养老院建设,国营和民营养老院齐头并进,没有需求就没有供求,可见这是社会的必然发展趋势。从2014、15年养老院的调查来看,由于政府的支持,现在养老院越来越优惠,已经大部分实现社区普及化,标准化规范化管理,服务科学化完备化,经营模式多元化,不同需求的老人可以选择适合自己的养老院模式,甚至有可以白天住在养老院,晚上回家享天伦的“托老所”模式,即便现在养老院存在不足,但只占少数,国家的政策和人民思想的开放和改变让我看到养老院光明的未来,为了给老人更好的生活和社会更快的发展,需要每个人的理解和改变,孝的观念要继承和传扬,但孝的方式要随时代不断改进,提倡机构养老,打消人们心中的顾虑,能够让大家理智的选择真正有利于各代人的养老模式。综上所述,我方坚持认为,当下中国应该送老人去养老院

9维和“家家有本难念的经”,每一位入住机构的老年人都有一个属于自己的入住故事,在这些被简化的原因背后,有可能隐藏着老年人深刻的孤独、无奈和无望。例如,有的老年人提出是自己选择入住养老院,但是这一选择背后的真实原因是什么?可能真地是他
/她自己愿意,但也有可能是“家庭关系不好”或者“不想成为家庭负担”。这些直接原因都有背后的“难言之隐”基于
2014 年中国老年社会追踪调查的分析,老年人孤独感得分随年龄增长呈上升趋势,
并与其健康有着密切关系,健康状况不佳的老年人不但需要更多的生活照料,对缓解孤独感、
陪伴等方面的心理关爱也有更大需求。老年人对今后养老的期望和打算是了解老年人养老需求的重要方面。调查结果表明选择在自己家或子女家养老的老年人占
94.16% ,选择社区日托站或托老所养老的比例仅为 0.40% ,而选择机构养老(
养老院) 的老年人为 3. 73% ,还有 1. 70%
的老年人选择其他养老地点。希望在自己家养老的老年人近七成,还有 1 /4
左右的老年人打算到子女家养老,
也就是说居家养老的方式依然是中国绝大多数老年人的共同选择。

质询环节(共20分钟,正反方各自10分钟,轮到一方发言可以畅所欲言,但是不能出现如“我反对什么什么的”就结束,要表达为什么反对这个观点,理由不一定很多,1个理由也可以,至少有一个完整的表述)

严格遵守比赛规则,一方发言,另一方不得插话,发表情,刷屏,正方先发言

1呆萌 
对方辩友说什么情感需求到了晚年,该和儿孙呆在一起,享受天伦之乐。其实对于孝顺的儿女养老院就是家,家就是养老院,但是对于不孝的子女呢,养老院是家,但家就是牢笼,你说哪个更好呢?
什么是家?我方认为父母在哪里,牵挂在哪里,这就是家。这是哪个留守的父母不愿意看到儿女来赡养自己,哪一个在外打工的农民兄弟不愿意回家侍奉父母,但是生活总是无奈的。我们今天要不要现实的来解决问题。

1呆萌 
从社会的角度而言,承认和接受养老院体现了养老院社会化的趋势,反映了新的孝文化观念。从伦理的角度讲,孝的观念要继承和传扬,那那么孝的形式是可以改变的。但是一切为了老人,让老人健康安宁的这个精神内核不能改变,昨天老人们为了社会的进步和发展贡献了自己毕生的精力,而今天当他们老去步入人生黄昏的时候,年青一代有责任对他们竭尽所能的赡养,这不仅是子女对父母的法定义务,更是年青一代对上一代人普遍的社会责任,事实上个人对孝的观念只能体现个人的德行和修养,而社会整体普遍对孝的认识则是社会的文明和进步,对方辩友难道不认同吗?

33呆萌
在养老院养老的模式是老龄化模式下的必然趋势。对方辩友提出的第一点,感情需求,养老院养老与感情需求并不矛盾。养老院是为老人在老年提供了更好的服务与配套设施,而子女的感情并不必然随之缺位。其缺位的原因根本上还是在于子女是否有这份孝心,而不是在于住养老院还是住家。第二点,节约成本。出于节约成本的原因,更应当接受养老院的服务。随着老龄化的日趋严重,政府在养老上投入了很多,进行了很多政府购买服务的尝试,而住家实际上并不具有传统意义上的成本优势。

1呆萌   
而且进了养老院,会有更专业的护理,比如老人腰疼的时候,他根本不知道他是腰间盘突出、还是腰椎管狭窄,应用更专业的护理不好吗?在比如老年人容易突发心脑血管疾病,这时候子女不在家或者在上班,等发现的时候老人可能因为抢救不及时已经过世了,而在养老院有专门的医护人员,突发疾病也能以最快的速度抢救或做出最佳的治理,这是把老人放在家里无法相比的,难道对方辩友不认同吗?

18呆萌
现在我国进入老龄化时代,需要国家出资为老人建设和健全一些较为完备的养老模式,以减轻年轻人的负担,增加老人的幸福感

33呆萌
家有一老,如有一宝的观点,很多程度上除了需要老人给家里定心之外,很大因素上潜台词是继续透支老人的精力,让他们在本该安享晚年的时候继续为子女奔劳、为子女操心。这就是对方辩友所说的住家对老人的好处吗?

18呆萌
年轻人每天工作忙碌生活,难以全面照顾老人,在养老院老人可以受到专业的照顾,老人们在一起耶可以相互学习娱乐

正方发言时间到,反方队员开始发言,计时十分钟

9维和
对方辩友说养老院即使家,那在中国是有多稀缺的“家”,那种想家的养老院少之又少而且收费昂贵,有多少人能挤进去又有多少人能住的起,近来社会上各种养老院的安全责任事故也是频发,把老人当养老院真的就可以放心了吗?

1维和 
目前社会提供养老床位不足,公立养老院一床难求,私立养老院一般人负担不起,加上很多农村,条件差,经济上无法满足,且养老院服务水准良莠不齐,价格也不规范,养老费用大、成本高。

33维和
 那请问对方辩友在你们的观点中,认为养老院是老人最好的归宿,那么当你们的老人在养老院受到不公正的待遇时,你们该怎么对待?如果老人坚持在家里,难道你们还强制将老人送进养老院吗?我方认为家是老人最好的归宿,在家里,老人可以根据自己的意愿做事,而在养老院老人还需要去看别人的脸色,正如我方辩友所说养老院一般都是2人一个房间,如果遇到一些无理取闹的人,到头来受伤害的还是自己的老人。

37维和 
让父母和我们住一起,父母有什么生活物质需求,或者精神心理上的需求,我们都可以立即照顾,同时父母发生什么情况,我们也可以第一时间知道处理

9维和 
家有一老如有一宝不是说要老人在家带孩子干家务,小区公园到处都能看到家在附近的老人们跳舞锻炼唱戏等各种娱乐,老人们是开心的幸福的

25维和
在父母的家长大,然后自己成家带大小孩,到了晚年去养老院,说那就是家,这是奋斗的目标么

1维和 
让我们的父母去养老院,势必要去一个陌生的地方,所有的环境、人际都需要重新建立,且养老信息平台也不完善,我们如何去考量一个养老院的好坏,如果住的不好怎么办?是不是要换,那么就和我们上学时期的转校一样,付出的时间成本该找谁?又伤害了谁呢?

35维和
就中国当前的情况来看,即便养老金在一定程度上保证了部分老年人(主要是城市老年人)的独立性,但这种保障也是相当有限的。对于大量的城市贫困老年人、农村老年人而言,他们没有经济上的独独立,这一部分人占了老年人的大半部分,他们养老的最主要困难还是经济问题,而生活和生病照料、精神慰藉等非经济性支持也是它们关注的重点。没钱,能在养老院颐养天年吗?养老院可不是公益组织。

13维和 
将老人送去养老院只是解决目前尴尬现状的一种途径,而且这一方法的解决并不是出自中国孝道观念。而对方辩友却把这个认为我们就这一解决方案说成新的孝道认识和社会文明和进步。这一点是否有失偏颇。

9维和
老人在家养老,他的各种保障自然一样也不会少,年轻人是会辛苦些,但是值得的,子欲孝而亲不在是多大的悲哀,所以我们要子欲孝而亲安在,忙忙碌碌的一天回家有老人安详的笑脸是莫大的满足和幸福

25维和 
养老院是政府建立的,是为了一些小众,比如空巢,失独的家庭,如果全民都去养老院,那政府全社会建设养老院就好了,那为什么现在力度还不大呢

13维和  我们应就我们传统孝道,提出新的解决方案,而不仅仅是送去养老院

37维和 
父母在家就没人陪伴吗?父母在家也可以有自己的生活,并不是围绕儿女转。对于没办法自理的可以请看护照顾。

9维和 
第一,中国人安土重迁最注重落叶归根,所以更不希望老了再离开家人离开家。第二,陪伴是最长情的告白这句话也适用于孝顺老人,并不是说你给他点钱什么的就够了,老变小老变小老人也想像孩子一样需要亲人的陪伴和呵护,需要熟悉的环境。第三,养老院虽然方便有很多老人,但是并不见得适合所有老人,生活环境和习惯的改变对老人身心都是很大的挑战,对于主动选择养老院的老人也是心疼孩子的无奈之举,老人不管在什么时候都把孩子的一切放在第一位,我们又怎能弃之不顾。现在的生活工作压力大,我们会说工作太忙生活好烦没有时间陪伴在他们身边,可是时间就像海绵里的水怎能说没有,何况现在的通讯监控设备那么齐全总有一种适合你和父母

1维和 
养老院的活动单一,能提供的也就那么些,难道我们的老人就只该享受这些?且养老院会根据我们所交的养老费用分档次对待,老人的心理失落谁来安抚?

37维和  实际生活中养老院设施真的完善吗
贵的养老院收费昂贵,而且一床难求。便宜的民营的养老院设施简单,你放心让父母住进去吗?

25维和
 父母一辈子为了什么,为了你,你好他们就好,但他们也不会希望你老的时候没人照顾,没有陪伴,所以我方坚持在家养老

1维和
很多民营的养老院都是个人创业,所雇佣的服务人员都是自己的亲属,没有受过严格的培训,如何放心?

33维和
在当代中国,每个人都认为养老院是老人唯一的归宿,但是你们有想过老人的感受吗?
《中华人民共和国老年人权益保障法》第二章第十三条,老年人养老以居家为基础,家庭成员应当尊重、关心和照料老年人。

37维和 
养老院可以缓解压力,请问养老院也不是免费就可以进的也需要钱,这钱不也是家庭压力吗

评审团点评(共5分钟,双方队员休息,准备下一环节,不参赛队员可报名评审团)

7反傻小小:正方和反方都挺棒的,总结的相对来说都是比较全面比较到位的。可是总让人觉得你们这个质问不是很到位,正反方都没有正面的强烈的回答这个问题。

5反傻头头:
大家好,我是本次辩论的评审之一,很高兴能点评你们精彩的辩论,双方表现的都很棒,对于住养老院和在家养老的利弊也分析得比较清楚,其实辩论,可以举举身边的例子,这样更有说服力,然后我印象比较深刻的,就是呆萌部落的分点立论,很容易留下深刻的印象,觉得今天正方的质询环节非常好

23反傻羽墨:立论都很充分,个人更倾向于住家的立论,质询环节,也很有针对性的辩驳了住养老院的劣势。

24反傻信者:正方主要政府的支持程度,和年轻人的主观思想上阐述了当今养老的方向或者前景,论据也很充分,只是,很少有老年人自己的在养老院的经历,或者经验的分享。反方的主要从自古以来的传统,和中华的文化上上来分析。我认为论点很有依据说服力更强,建议大家,从老人的出发点开始考虑。

20反傻雁破:
简单点评一下,双方辩友对于主题论述都很充分,过程很激烈。且逻辑鲜明,调理清晰,这种情形我很乐见。我一直觉得辩论不分胜负,让我们从两方面去剖析认识事物而已。为你们点赞

自由辩论/驳论环节(共30分钟,针对“质询环节”对方辩友的观点提出反驳,先@对方,然后提出自己的疑问,回复的时候不一定那个人回复,他们队的任何一个人都可以,先@对方,然后给与答复,对事不对人,不能对对方辩友人身攻击,如有违规,取消比赛资格清出群)

1 呆萌 @ 9维和的疯 @1维和笨蛋
说什么便宜的养老院很稀缺,其实郑州市给了我们很明确的答案,他们斥资1500万修建养老院颐养天年,您为什么就不赞同呢?天津市也正在大力兴建农村养老院,有的老人操劳一生,但是膝下无儿无女,请问您不把他送到养老院,难道要看到他们晚年凄凉吗?

1呆萌 @33维和小灰灰 
那请问对方辩友在家里就一定能得到公平的对待吗?有些子女对待老人的不作为,甚至还殴打老人,这样看来养老院难道不是一个很好的选择吗?

1呆萌  @25维和一号 
你怎么晓得政府没有大力兴建公历养老院,天津市大力兴建农村养老院就是很好的例子,我们中国人口众多,要落实每一项政策都需要很多部门的协调,不是你想干什么就能干什么的。

1呆萌  @33维和小灰灰 
《中华人民共和国老年人权益保障法》第二章第十三条,老年人养老以居家为基础,家庭成员应当尊重、关心和照料老年人,对方辩友引用法律没有什么错误,但社会在发展,很多法律都已经过时了,而且我方认为,未来的几年国家的基础养老机构足见完善时,这些法律都会修改的。就好比计划生育法一样,原来只能生一胎,现在已经可以生二胎了,法律不是一成不变的,会随着社会的发展和需求来改变,老年人权益保障法也是这个道理。

9维和  @1
呆萌的弱智妮那些残忍的的个案,是因为他们根本就不懂孝顺,不爱父母,咱辩论的是如何选择会对父母好,那些人眼里根本就没父母

25维和 @1 呆萌的弱智妮  你说天津也就天津,你看农村有吗?

1呆萌  @37维和怪兽 
对方辩友对于无儿无女的孤寡老人或者由于种种原因子女无力赡养的困窘老人怎么看,难道政府将他们送进养老院不是保障老年人安享晚年的重要手段吗?

1维和@1呆萌的弱智妮 
现在我们辩论的是我们的父母老了,是居家养老还是送往养老院,如果老人无儿无女又是另一回事了?

7维和@1 呆萌的弱智妮
我先问你一下:你凭心而论,你父母老了你会送他们去养老院吗?

33呆萌 @33维和小灰灰 @1维和笨蛋
关于老人的意愿,是需要考虑的根本。老人当然可以选择住家或者住养老院,进入养老院时候也都首先会征询考虑老人的意愿,并不应当纳入今天
住养老院还是住家养老好的讨论之中。现在科技如此发达,电话、视频、微信等都能成为沟通的途径,对方辩友何至于将沟通方式局限在天天住在家里如此局限的层面。现在的孩子很多都是双职工,早出晚归,又有多少时间能够好好照顾年迈的父母?年迈的父母住在家里不但无法得到全面到位的照顾,反过来可能需要照顾心智未成年的巨婴们,住家是真的为老人考虑,还是为了子女自己图方便考虑呢?真正不孝的子女,才连养老院的费用都不愿意出,将老人框在家里,成为了一辈子为这个家奋斗的奴隶。至于制度规范问题,对方辩友举出的多为个例,就像我一样可以举出子女让老人住在家中、但并不照顾的例子,这并不能反过来推断住家养老的对与错。住养老院是当下社会为日趋老龄化的421结构家庭提供的良好解决举措,能够分担子女工作不能全天候照顾家人的缺憾,同时也并不是说养老院就是把老人关在养老院了。适逢节假日或者特殊情况,都是可以由儿女把父母接回家共享天伦的。

1呆萌  @25维和一号  你难道不晓得国家任何一项政策都需要试点进行的吗?

25维和 @1 呆萌的弱智妮 
那只是政府针对的人群,没办法才拿出来的解决方案,但有儿有女的早去养老院吗

37维和@1呆萌
请问说进养老院是必然趋势。难道是因为趋势我们就要跟着趋势走吗?选择权不是应该在于我们自己,在于我们父母吗?儿女角度来看,让父母和我们住在一起,并不是说单一的只照顾父母。难道和父母住在一起,你就只能照顾父母,不能兼顾其他家人了吗。

13维和@1
呆萌的弱智妮 年轻人换到新的环境尚且都需要长时间的适应调整,更何况作为老年人的他们呢。将年迈的他们放到陌生的养老院,他们能适应吗?他们需要多长时间适应呢?俗话说,金窝银窝不如自己的狗窝。养老院再好,也不如自家好。

25维和 @1
呆萌的弱智妮 ,你也说是试点,能普及吗?试点也很久了,有普及开来吗,如若全民养老院你确定政府真的负担的了吗

1呆萌  @7维和恰好正当时 
为什么不会,养老院有很多专业的护工人员,前面我也提到了,如果老年人发生心脑血管疾病,这时候养老院是最好的选择

1呆萌 @13维和惜米 
谢谢,诚如对方辩友所言,换一个环境对老人有影响,但是不是像对方辩友所说的那么可怕呢。请问您了,城里的儿子该如何奉养乡下的老人呢?

11维和@1
呆萌的弱智妮 感谢收集资料,但是内幕情况你估计不清楚。我说明一下。郑州1500万养老房的来历。是当年卖不出去的商用楼由政府收购后改建的
里面的设施完全不符合养老需求。

37维和@呆萌 
请问无儿无女的,你让他怎么选择。我们讨论的是当父母老了,选择送养老院还是和自己住,请不要转移话题。

9维和  @1 呆萌的弱智妮 
政府是在大力扶持社会养老体系,可初见成效又要等多久,老人们能等的起吗?我现在在二线城市,二线城市也确实有几个零零星星的养老院,暂不说里面体系制度服务如何就可容纳老人方面是有多严峻。

1维和@1
呆萌的弱智妮 个别省份政府兴建公立养老院能满足所有养老需求吗?我们每年有多少人步入老年生活需要照料?

7维和@1 呆萌的弱智妮    请问有没有合适的地方选择好了

12呆萌@13维和惜米 自己家当然好了,可是自己家就一定会照顾好老人吗?自己家就一定没有家庭纠纷,
没有不孝等等一系列可以让老人不愿面对 、不愿接受的现实问题吗?

35维和@1 呆萌的弱智妮 
养老院的养护人员对待老人如同机器人一样,没有情感。很多养护人员在工作时都不会和老人们聊天。这算养老吗?

33维和  @1
呆萌的弱智妮 你说的有些城市大力发展养老院,但也是只限于哪些经济条件好的大城市。但在有些二三线城市,养老院根本就没有好的发展?那请问你如果老人在养老院受到不公正的待遇,又该怎么办呢?有些养老院在你去看父母的时候表现的很好,但你们走后就对老人施暴,你能了解老人在养老院的真实情况吗?

25维和@1 呆萌的弱智妮 
我觉得需要详细诠释一下,你是如何判断进养老院是趋势的?

12呆萌@1维和笨蛋 养老院是不能满足所有养老需求,可是家里就真的把老人照顾的那么满意了吗?

17呆萌@反方
 父母常说一句很朴实的话:远香近臭。其实就是距离产生美,这不仅适用于恋人夫妻,也同样适用于亲人之间。两辈人的生活方式,价值观,差异巨大,老年人很难认同年轻人的某些消费观,比如双11天天收快递,爸妈就会唠叨不高兴。身边的朋友现在都是表示成家后尽量不和父母住一起,不管是自己的还是配偶对方的,特别是在子女教育问题上,极容易产生摩擦和家庭矛盾,影响家庭和谐。在经济允许的情况下都考虑给父母另准备一套房子,可以离近一些方便串门探望。随着社会化的养老机构逐渐完善,以及老年人有更多的自我兴趣和爱好,而不仅是“什么时候生个孙子给我们玩玩”,两代人能够互相尊重理解,不强加上一辈人的观念于子女,相信专业养老机构会被越来越普遍的接受。

1维和@1
呆萌的弱智妮 养老院的医疗设施也不是自己具备的,他们也是借助外界医疗机构,这和在家里发现病情及时治疗有什么区别,另外我们现在的社区医疗服务机构也做的不错,为何要去养老院呢?

25维和@12呆萌的大蠢货 
 纠纷、矛盾,这都是不养老的借口,大家都是从娃娃被父母带大,为什么不是自己养老父母到老去呢

12呆萌@35维和如如 老人在养老院不只是有陪护人员和他们沟通解闷,更多的是他们的同龄人
,他们可以有朋友

9维和  @33呆萌的云云 
你也说了现在科技如此发达,即使你很忙也总有办法兼顾到在家的老人。享受天伦之乐为何非要等到节假日呢,又有多少老人能等的起

1呆萌  @维和很多人 
对方很多辩友并没有直接回答我的问题,而是胡搅蛮缠,任何事业的起步都是艰辛的,说什么政府的政策要等到什么时候,但国家要是不一步一步实施,我们今天能有这么幸福的生活吗,看看东南亚那几个国家就知道啦,各种动乱,各种贫困

9维和  @12呆萌的大蠢货 
老人在家也有同龄人的陪伴和沟通,也有太多太多的娱乐方式

12呆萌@9维和的疯 难道在家的就陪伴的很好,在家的难道不是节假日才有时间陪伴?

1维和@12呆萌的大蠢货 首先不管哪种方式养老都是儿女孝顺为前提,如果子女不孝顺,那等于老人自己养自己

25维和
@12呆萌的大蠢货 更多的朋友比得上自己儿子的一顿饭吗,比得上自己儿子的亲手服侍吗

33呆萌 @37维和大棠@维和小灰灰
当然也有养老院施暴的新闻,但这都是个例。之前我也曾担任志愿者去附近的养老院进行文艺演出,也能看到大多数的养老院工作人员都是专业到位的。专业分级的看护与照料远比家里服务得到位,而且他们就像来到了一个大家庭一样能找到更多的同龄人,氛围都是很好的。

7维和@1 呆萌的弱智妮   
我家在农村难道我要把我父母送到离家250公里我们省会养老中心

12呆萌@1维和笨蛋 谁说的在养老院就是子女的不孝顺的了?你知道中国有留守儿童这个词吗?

13维和@12呆萌的大蠢货 所以说对方的观点是自己并不想花精力对待自家的老人,而将其放到养老院,花钱让别人帮你养老吗?

35维和@12呆萌的大蠢货 
养老院老人间的交流能比得上家人的陪伴吗?再来谈谈养老院在中国目前的状况,以公立为例。拿公办养老院来说,公办养老院也就是国家出钱建立并经营,而这种养老院也分为两种,并不是所有的公办养老院都是极好的。一种是明星养老院,
顾名思义这种公办养老院就是养老院中最好的。它在中国二线以上城市会存在,就属于是一票难求,
北京的第一社会福利院就是个典型,
它的主要接收对象是国家优抚、需要照料的离、退休老人、归国华侨等,
它的费用在同业中也是很高的。中国人口基数大,因此这种养老院在中国可以存在但无法大力推广,
也就无法普及; 另一种就是公办养老院中的普通型,虽然也是公办,
但较之明星养老院就差之千里了。通常这种养老院会存在于我国的三线城市以下,
因为这些基层政府本省的财政不足以及体制限制无法吸收资金造成对养老院的无法大力投入,养老院的护工人员也缺乏责任心,
忽视对老人的照顾, 因此提供的服务质量也就比较低下,
长此以往,这种养老院就无法为继下去。

12呆萌@7维和恰好正当时 你父母在农村你花多少时间尽孝道了

1维和@12呆萌的大蠢货 我们没有说养老院养老是子女不孝顺,只是养老毕竟需要一笔经济支出,如果老人没有,是不是要子女出

25维和@1
呆萌的弱智妮 政府的政策要一步步实施不假,比如只准生一个,政府来养老,现在呢,不是全面二胎吗

1呆萌  @7维和恰好正当时 
我们讨论的是养老院比在家好,而不是要你一定把父母送到省城,如果你在家陪伴父母也无可厚非,但如果你在城市上班,父母在农村请问你怎么解决这个问题,父母要是突发疾病等你回到家,父母可能已经去世了

13维和@12呆萌的大蠢货 老人在家,我们就必须要匀出我们的精力去照顾他们,而把他们放到养老院,是不是会有点点推脱自身的责任呢?

35维和@正方
 公立养老院尚且如此,私立养老院的养老效果,我们怎能相信。除非那种收费特别高的。作为发展中国家,这可行吗?

12呆萌@35维和如如 养老院是要花钱,难不成你在家过日子就不花钱了?

37维和@1呆萌
请问数据调查显示,即使在拥有众多养老机构的广州北京上海,养老院入住率都不高,上海达到70%。而且数据调查显示,全中国养老院空床率都很高。对方辩友又有说中国老年化越来越严重,那么请问在众多的老人中,大部分还是选择了居家养老。那么请问为什么养老院好,还会出现这种情况呢?

33呆萌 @维和笨蛋
而且时代是不断在发展的,要看到今后的趋势而不能开倒车。独生子女这一代正在逐渐成长,相应的他们的父母在老去。之前的几代人,可能一个家庭有多个子女,养老的压力并不像现在这样,可以由多个子女负担,现在我们可以看到的是在421结构的家庭中,子女所承载的对下一代和对老人的照顾压力并不是之前传统所能衡量的。

9维和  @1 呆萌的弱智妮 
 不管我们辩论的是现在的养老局势还是更长久,现在可能很多老人等不到那大好的养老院时光,长远的未来里有太多未知,尽孝即是现在。

1呆萌  @25维和一号 
公职人员基本都是一个啊,请问公职人员是不是国家在养。任何一个政策都不是完美,相对而言养老院是大势所趋,和现在的社会发展比,在养老院要比在家好

18呆萌  @1维和笨蛋  
在家养老很多时候都会受到儿女的推诿扯皮,老人与其在家看脸面受媳妇的冷暴力,不如去养老院随心所欲

37维和 @呆萌 父母在农村,难道我不可以接他们来城市住吗?

13维和@33呆萌的云云 趋势是将他们放进养老院吗?还是说要想办法解决421的问题

1维和@1
呆萌的弱智妮 所有养老方式都是基于陪伴为前提,你说的只是个案,难道去了养老院就可以解决了,我们都不知道明天与意外哪个先来临,如果不能陪伴,只能说不够孝顺

35维和@12呆萌的大蠢货 
在哪里都花钱,在家花钱可是实实在在的,但是让别人来帮着花,你觉得你能百分百放心吗?

25维和@18呆萌猴猴 养老院没规矩、没脸色,你是要看自己人脸色还是陌生人脸色呢

12呆萌@9维和的疯 养老院嘛现阶段是有很多不足之处,难道就要因为他不够完善就要否定他的存在,它的优点?

18呆萌 @25维和一号 越亲近的人伤人才越深,对待别人不会更痛苦

1呆萌  @1维和笨蛋 
你所看到的个案其实就是隐藏在大多数人群中的集体案件,冰山一角这个词你总晓得吧

9维和  @呆萌很多人 
我们此次辩论的是在家养老好还是在养老院养老好,并不是在家每天时时陪着老人养老好,不要混淆视听

7维和@1 呆萌的弱智妮 谁说不去养老院就不能带在身边了, 必须要放在农村?

37维和
@33呆萌的云云 请问什么叫倒开车?在家养老就是倒开车吗?那请问没有养老院出现的这几千年,我们的祖辈们父母子女生活在一起,是倒退了几千年吗?

33呆萌 @13维和惜米
解决这类问题需要漫长的时间改变生态,就像现在开放二胎是否能够短期内马上提高生育率,这些都并非短期可以解决。而完善的养老院才能解决当下养老面对的燃眉之急。

23维和@18呆萌猴猴 你说老人去养老院可以随心所欲地生活,但是你怎么确定老人在养老院过得好呢?现在那些养老院的丑闻有那么多,你怎么保证老人生活的安逸呢?

1维和@1 呆萌的弱智妮 谁说养老方式一定是养老院,社区养老也可以啊

7维和@12呆萌的大蠢货 难道你说的家就必须是老家吗?

12呆萌@37维和怪兽 那又请问为什么之前没有养老院,而现在又有了?还不是人类社会在发展在进步

9维和  @18呆萌猴猴 
我们没有否定它的存在,我们只是在扬长避短,选择更适合的养老方式

25维和@18呆萌猴猴  那为什么要看自己人脸色呢,养儿防老,养的好就可以了

1呆萌  @7维和恰好正当时 
你这是逃避我的问题,不是你一个人能解决自家父母的问题就能代表所有人能解决父母留守农村的现象,真的是一人吃饱天下无忧的思想啊

33呆萌 @37维和怪兽
请不要说几千年来的传统…请问计划生育制度落实了多久?这些独生子女现在几岁?这才是我们需要面对的现实问题

13维和@12呆萌的大蠢货 没有到有叫进步?每天新出这么多的网络热词,也是进步咯?

1维和@12呆萌的大蠢货 养老院一直就有,谁说没有,以前只是收留孤寡老人,而现在我们居然想着要把自己的父母送往养老院养老,这是不是可笑?

37维和
@12呆萌的大蠢货 你都说了养老院有许多不足。正是有那些不足所以我们认为居家养老比较好。另外我们没有否定它的存在。请不要歪曲意思。

33维和@12呆萌的大蠢货 难道说老人在家养老就是社会的退步吗?

25维和@12呆萌的大蠢货 那也可能是无路可走,选择的一个实验性的替代方案

1维和@33呆萌的云云 难道说因为现实压力太大,我们就有借口把自己的父母送往养老院养老,他们可是生我养我的父母啊?

9维和  @33呆萌的云云  现在总是有太多人拿独生子女说事

18呆萌
@23维和时光 @25维和一号 丑闻只是个别,别把社会想的那么肮脏,我们要以发展的眼光看,期待社会变得更好。老人老了有很多不方便,再耐心的人也会有不耐烦的时候,何况现在的生活节奏如此快与紧凑

1呆萌 @1维和笨蛋 
社区养老其实是养老院的一种转换方式,我们这里讨论的是养老院好还是在家好,很明显你没有搞清楚原则问题

12呆萌@7维和恰好正当时 难道你就有那么多时间带着老人来尽孝?难道所有人都像你这样有时间可以带着身边尽孝?难道在你眼里尽孝也只能带着身边,谁又在告诉你们老人住养老院子女就不能尽孝了?就是不孝?拜托
,什么年代了,尽孝不是只有带着身边的

1维和@1
呆萌的弱智妮 社区养老还在家里,每天也可以见到自己的家人,那还属于居家养老

37维和
@12呆萌的大蠢货 你自己说的居家养老是开倒车。但是我方并没有说,养老院不是社会进步的表现,我方强调的是让父母和我们一起住。

1呆萌 @9维和的疯  不拿独生子女来说明问题,很多人更不晓得老人的实际困难

9维和  @18呆萌猴猴  
“在耐心的人也有烦的时候”,那些养老院工作人员烦的时候对老人做的过分事情可比子女的比例高太多

12呆萌@37维和怪兽 关键是现在的社会现像  很多的人们很多的原因住不到一起

25维和@18呆萌猴猴 看自己儿子脸色也只是个别方案,现在社会还是很和谐的,老人老了不方便,难道自己小时候的脾气就好

1维和@12呆萌的大蠢货 尽孝不一定带在身边,那你有问过我们的老人,你是愿意待在哪里呢?

18呆萌
@37维和怪兽 现在强调夫妻俩的婚后生活应该单独,和长辈在一起尤其是婆媳关系是很大的问题

35维和@1 呆萌的弱智妮 
目前老年人的实际困难是他们其实想留在家里,为了自己的孩子和孙子,好多不得不去养老院

1呆萌 @1维和笨蛋
很多社区其实就是一个小型的养老中心,这还是没有逃离我们的主题,养老院比在家好

37维和
@12呆萌的大蠢货 住不到一起,这不是选择让父母进养老院的原因吧。如果是因为这样,我感觉到心寒!!!

25维和@18呆萌猴猴 婆媳关系几千年了,还不是在延续

13维和@18呆萌猴猴 生活节奏,紧凑就要把他们放到养老院来减轻我们的压力?老人们在家是压力吗?这观点无法认同。老人们在家,确实带来了麻烦,但我们也不应该去逃避,而选择把他们送去养老院。

37维和 @呆萌请问我艾特你好几次,怎么不回答我呢?

9维和  @1 呆萌的弱智妮 
独生子女的老人有更多的社会保障,独生子女把老人们都送养老院的压力不比在家养老低

28维和
 @18呆萌猴猴 那也只是个别的群体,要知道大部分都是挺和睦的,比较每个人都希望有个和睦的家庭。

18呆萌@13维和惜米 我们只是在讨论把老人放到养老院好不好, 不是说逃避责任

1维和@1
呆萌的弱智妮 不是这样的,社区养老还是在家,只是老人发挥余力,自娱自乐,老有所乐,这和养老院养老差别大了

7维和@12呆萌的大蠢货 尽孝也不是看年代换各种方式的

1呆萌 @35维和如如 
你那是自我的满足,很多老人老了以后根本无法判断自己的行为,比如现在最高发的老年痴呆,你敢让老人独自在家吗,你敢让老人带你的孩子吗

12呆萌@35维和如如 为什么不想住养老院?行为之前社会不够发达,养老院也没那么好,家庭关系也没有今天突出,空巢老人没有那么多,子女也没有那么忙,也没有走那么远所以只有在家呆着

37维和
@12呆萌的大蠢货 养老院生活好,所以你要送父母进养老院?你自己家里的生活难道不好吗?

18呆萌
@28维和小英 但是情况就是如此,很多人还是希望单独生活,人多了容易有矛盾

35维和@12呆萌的大蠢货 
如果老人行动自如,他们在家也不需要怎么照顾,回家和他们交流,不是挺好?以前的中国更是传统观念,常言道“养儿防老”如果他们病重,放到养老院去,在以孝为大的中国,夜晚能睡得着吗

12呆萌@37维和怪兽 自己家不是不好,是老人在家不一定就过的好了

9维和  @呆萌很多人 
现在的子女很忙有很远但是有家人在即是家,现在很忙很远挣很多钱要把老人送养老院?

7维和@12呆萌的大蠢货 养老院并不是不好,老人去了不一定开心

37维和 @反方所有人
请问你们一直说养老院设施好,有专业护理人员。说这是必然趋势,社会进步。养老院生活好。那你们把父母送进养老院,有想过父母在心理精神方面的需求吗?

9维和  @12呆萌的大蠢货  既然是不一定,在哪都有不一定?

25维和
从出生被父母一把屎一把尿带大,教会行走,教会奔跑,大了在后方安你心,给你个港湾,累了可以回家,在大点还帮你带小孩,一步步的都是为了你。而你只是因为他大了,不方便,就告诉他,现在可以有养老院,那里是政府建立的,去那里从新建立一个家,可以吗,这样可以吗?未来你也期望你养大的孩子因为某些不方便的原因送你去养老院吗

12呆萌@37维和怪兽 因为现实的种种原因根本不可能有那么多时间精力去照顾好老人,相反让老人住养老院更是一种孝心的表现

本期辩论赛结束,老吾老以及人之老,希望老有所依,老有所乐。

本期最佳辩手:37维和怪兽

优秀辩手:1呆萌的弱智妮、9维和的疯、33呆萌的云云、35维和如如

大会主席:11呆萌的傻白羊

评审团委员:wanying、柒月、飞翔的燕子、ice
cream℃、幸运王子(董念想)、英雄传说、5维和熔岩、7反傻小小、5反傻头头、23反傻羽墨、20反傻雁破

大会书记:24反傻信者(2017.1.8整理)